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	<title>Kommentare zu: Scheuklappe? (2)</title>
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	<description>ganz und gar Gise</description>
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		<title>Von: Witha</title>
		<link>http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123&#038;cpage=1#comment-160</link>
		<dc:creator>Witha</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Apr 2008 11:49:29 +0000</pubDate>
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		<description>Gruppen und Vereine jeglicher Art sind mir suspekt....allerdings denke ich, f&#252;r viele Menschen die M&#246;glichkeit, Kontakte zu haben und Hilfe zu finden..
Ich bin ein Mensch, der die sch&#246;nen Dinge des Lebens mit anderen teilt und bei miesen Geschichten sich zur&#252;ckzieht und es allein mit sich ausmacht oder allerh&#246;chstens mit meiner besten Freundin....
Und was das Ungl&#252;ck in der Welt betrifft; ich kann es nicht &#228;ndern, sogern ich es auch t&#228;te....ich versuche, in meiner eigenen kleinen Welt ein sch&#246;nes Lebensgef&#252;hl zu erreichen und auch an meine Familie weiterzugeben.....aus Nachrichten hab ich mich ausgeklinkt....ich h&#246;re kein Radio mehr und sehe nur noch Ausgesuchtes im Fernsehen....Ich liebe das Leben, genie&#223;e es, geschieht ein Unrecht in meinem Umfeld, mische ich mich ein, ich bin niemand, der wegsieht....ich spende f&#252;r Kinder in meinem finanziellen Rahmen, mehr kann ich nicht tun.....ich bin da f&#252;r meine Leute und f&#252;r Freunde; f&#252;r Fremde nicht mehr.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gruppen und Vereine jeglicher Art sind mir suspekt&#8230;.allerdings denke ich, f&#252;r viele Menschen die M&#246;glichkeit, Kontakte zu haben und Hilfe zu finden..<br />
Ich bin ein Mensch, der die sch&#246;nen Dinge des Lebens mit anderen teilt und bei miesen Geschichten sich zur&#252;ckzieht und es allein mit sich ausmacht oder allerh&#246;chstens mit meiner besten Freundin&#8230;.<br />
Und was das Ungl&#252;ck in der Welt betrifft; ich kann es nicht &#228;ndern, sogern ich es auch t&#228;te&#8230;.ich versuche, in meiner eigenen kleinen Welt ein sch&#246;nes Lebensgef&#252;hl zu erreichen und auch an meine Familie weiterzugeben&#8230;..aus Nachrichten hab ich mich ausgeklinkt&#8230;.ich h&#246;re kein Radio mehr und sehe nur noch Ausgesuchtes im Fernsehen&#8230;.Ich liebe das Leben, genie&#223;e es, geschieht ein Unrecht in meinem Umfeld, mische ich mich ein, ich bin niemand, der wegsieht&#8230;.ich spende f&#252;r Kinder in meinem finanziellen Rahmen, mehr kann ich nicht tun&#8230;..ich bin da f&#252;r meine Leute und f&#252;r Freunde; f&#252;r Fremde nicht mehr.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Gernot</title>
		<link>http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123&#038;cpage=1#comment-158</link>
		<dc:creator>Gernot</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 17:08:25 +0000</pubDate>
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		<description>Hi Gise,

das jemand mal mehr mal weniger mitmacht ist normal. Aber es gibt halt Leute, die machen immer nichts - und in kleinen Gruppen, wo viel davon abh&#228;ngt, da&#223; z.B. die Aufgaben gleich verteilt werden, geht das halt nicht. Da ist es dann besser sich zu trennen. Ich bin in einer kleinen Naturschutzgruppe, wir sind so 10-15 Leute. Da gab es mal jemand, der kam immer nur dann wenn wir was gefeiert haben. W&#228;re ja noch ok, gewesen, wenn er einen Kasten Bier oder einen Salat mitgebracht h&#228;tte, aber er hat halt nur f&#252;r zwei gefuttert. Und da habe ich ihm das dann auch gesagt... und er ging.

LG

Gernot

&lt;em&gt;&lt;strong&gt;Gise sagt:&lt;/strong&gt; So einen &quot;Genie&#223;er&quot; hatten wir auch einmal in unserem Square dance Club. Komisch, dass ihm keiner geglaubt hat, wie sehr er sich in einem Faschingsverein engagiere und wie sehr beliebt er dort deswegen sei...&lt;/em&gt; :lol:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Gise,</p>
<p>das jemand mal mehr mal weniger mitmacht ist normal. Aber es gibt halt Leute, die machen immer nichts &#8211; und in kleinen Gruppen, wo viel davon abh&#228;ngt, da&#223; z.B. die Aufgaben gleich verteilt werden, geht das halt nicht. Da ist es dann besser sich zu trennen. Ich bin in einer kleinen Naturschutzgruppe, wir sind so 10-15 Leute. Da gab es mal jemand, der kam immer nur dann wenn wir was gefeiert haben. W&#228;re ja noch ok, gewesen, wenn er einen Kasten Bier oder einen Salat mitgebracht h&#228;tte, aber er hat halt nur f&#252;r zwei gefuttert. Und da habe ich ihm das dann auch gesagt&#8230; und er ging.</p>
<p>LG</p>
<p>Gernot</p>
<p><em><strong>Gise sagt:</strong> So einen &#8220;Genie&#223;er&#8221; hatten wir auch einmal in unserem Square dance Club. Komisch, dass ihm keiner geglaubt hat, wie sehr er sich in einem Faschingsverein engagiere und wie sehr beliebt er dort deswegen sei&#8230;</em> <img src='http://www.kabisa-gise.de/blog/wp-includes/images/smilies/icon_lol.gif' alt=':lol:' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Gernot</title>
		<link>http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123&#038;cpage=1#comment-155</link>
		<dc:creator>Gernot</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 14:56:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123#comment-155</guid>
		<description>Hallo Gise,

Du hast in letzter Zeit sehr viel von Gemeinschaft und dazugeh&#246;ren geschrieben. Nat&#252;rlich ist es kein Ausdruck von Gemeinschaft oder Anteilnahme, wenn man sich die Nachrichten im Fernsehen anschaut oder nicht. Mich interessiert der Tod von Menschen die ich nicht pers&#246;nlich kenne in der Regel auch nicht (jedenfalls nicht so, da&#223; ich mich deswegen stundenlang vor den Fernguckapparat setze). H&#246;rt sich hart an, aber Realit&#228;t ist, da&#223; wir alle irgendwann unseren letzten Gang antreten. Liegt vielleicht auch daran, da&#223; ich mal Rettungsani und sp&#228;ter Krankenpfleger u.a. auf Intensivstationen war und manche habe sterben sehen. Die Katastrophenmeldungen und die Sonderberichterstattung (in der Regel eh nur der zweite und dritte Aufgu&#223; von bereits gesagtem) schaue ich mir auch nicht mehr an. Ebenso lese ich keine Tageszeitung mehr. Wir haben eine Wochenzeitung abboniert, die Themen, die darin angesprochen werden haben immerhin eine gewisse Chance &#252;ber einen Tag hinaus von Bedeutung zu sein.

Du beklagst, da&#223; nach dem Gottesdienst alle kommentarlos auseinanderlaufen - gleichzeitig nimmst Du f&#252;r Dich in Anspruch in Gruppen eine zur&#252;ckgezogene Position einzunehmen. Passt irgendwie nicht recht zusammen. Ich bin selbst in einigen Gruppen und Vereinen. In gro&#223;en Vereinen ist es selbstverst&#228;ndlich, da&#223; es eine gro&#223;e Zahl von inaktiven Mitgliedern gibt, die nur passiv am &quot;Vereinsleben&quot; Anteil nehmen (man k&#246;nnte auch sagen &quot;konsumieren&quot;). In kleinen Vereinen und Gruppen, die praktisch ausschlie&#223;lich aus &quot;Aktiven&quot; bestehen, erwarte ich schon, da&#223; Menschen, die neu dazu kommen, sich nach einer gewissen Zeit (die wir Ihnen zugestehen) einbringen - oder halt wieder gehen. Es kommt dann manchmal (selten) auch vor, da&#223; wir jemandem sagen &quot;war nett, da&#223; Du bei uns reingeschaut hast, aber wir passen nicht zusammen - sorry, aber das kommt im Leben vor&quot;. F&#252;r Selbsthilfegruppen w&#252;rde ich dies (jenseits der Diskussion &#252;ber Sinn und Gefahren von SHGs) ebenso sehen. Und im Web ist wieder alles ganz anders... (und &#252;ber dessen Sinn denke ich auch immer &#246;fter nach...).

LG

Gernot

&lt;em&gt;&lt;strong&gt;Gise sagt:&lt;/strong&gt; Hallo Gernot,
es paast schon zusammen. Ich mu&#223; und ich will mich nicht dauernd zu 100 % einbringen. Es gibt Tage, da bin ich belastbarer, ausdauernder und offener, dann gibt es auch wieder Tage, da ziehe ich mich lieber ein wenig zur&#252;ck.

Gerade Du als ehemaliger Sani solltest es doch am ehesten kennen, dass in &quot;Problem&quot;gruppen die Erwartung des Einzelnen an die Gruppe anderer Natur ist als in einem Verein. Aber egal wo, wenn es mir danach ist, nehme ich mir das Recht heraus, mich zur&#252;ck zu ziehen. Wie willst Du mich davon abhalten? Wenn Du mir dann antwortest: &quot;Tja, liebe Gise, du und unser Verein/unsere Gruppe passen nicht zusammen&quot;, sage ich: &quot;Recht hast du&quot; und gehe...&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Gise,</p>
<p>Du hast in letzter Zeit sehr viel von Gemeinschaft und dazugeh&#246;ren geschrieben. Nat&#252;rlich ist es kein Ausdruck von Gemeinschaft oder Anteilnahme, wenn man sich die Nachrichten im Fernsehen anschaut oder nicht. Mich interessiert der Tod von Menschen die ich nicht pers&#246;nlich kenne in der Regel auch nicht (jedenfalls nicht so, da&#223; ich mich deswegen stundenlang vor den Fernguckapparat setze). H&#246;rt sich hart an, aber Realit&#228;t ist, da&#223; wir alle irgendwann unseren letzten Gang antreten. Liegt vielleicht auch daran, da&#223; ich mal Rettungsani und sp&#228;ter Krankenpfleger u.a. auf Intensivstationen war und manche habe sterben sehen. Die Katastrophenmeldungen und die Sonderberichterstattung (in der Regel eh nur der zweite und dritte Aufgu&#223; von bereits gesagtem) schaue ich mir auch nicht mehr an. Ebenso lese ich keine Tageszeitung mehr. Wir haben eine Wochenzeitung abboniert, die Themen, die darin angesprochen werden haben immerhin eine gewisse Chance &#252;ber einen Tag hinaus von Bedeutung zu sein.</p>
<p>Du beklagst, da&#223; nach dem Gottesdienst alle kommentarlos auseinanderlaufen &#8211; gleichzeitig nimmst Du f&#252;r Dich in Anspruch in Gruppen eine zur&#252;ckgezogene Position einzunehmen. Passt irgendwie nicht recht zusammen. Ich bin selbst in einigen Gruppen und Vereinen. In gro&#223;en Vereinen ist es selbstverst&#228;ndlich, da&#223; es eine gro&#223;e Zahl von inaktiven Mitgliedern gibt, die nur passiv am &#8220;Vereinsleben&#8221; Anteil nehmen (man k&#246;nnte auch sagen &#8220;konsumieren&#8221;). In kleinen Vereinen und Gruppen, die praktisch ausschlie&#223;lich aus &#8220;Aktiven&#8221; bestehen, erwarte ich schon, da&#223; Menschen, die neu dazu kommen, sich nach einer gewissen Zeit (die wir Ihnen zugestehen) einbringen &#8211; oder halt wieder gehen. Es kommt dann manchmal (selten) auch vor, da&#223; wir jemandem sagen &#8220;war nett, da&#223; Du bei uns reingeschaut hast, aber wir passen nicht zusammen &#8211; sorry, aber das kommt im Leben vor&#8221;. F&#252;r Selbsthilfegruppen w&#252;rde ich dies (jenseits der Diskussion &#252;ber Sinn und Gefahren von SHGs) ebenso sehen. Und im Web ist wieder alles ganz anders&#8230; (und &#252;ber dessen Sinn denke ich auch immer &#246;fter nach&#8230;).</p>
<p>LG</p>
<p>Gernot</p>
<p><em><strong>Gise sagt:</strong> Hallo Gernot,<br />
es paast schon zusammen. Ich mu&#223; und ich will mich nicht dauernd zu 100 % einbringen. Es gibt Tage, da bin ich belastbarer, ausdauernder und offener, dann gibt es auch wieder Tage, da ziehe ich mich lieber ein wenig zur&#252;ck.</p>
<p>Gerade Du als ehemaliger Sani solltest es doch am ehesten kennen, dass in &#8220;Problem&#8221;gruppen die Erwartung des Einzelnen an die Gruppe anderer Natur ist als in einem Verein. Aber egal wo, wenn es mir danach ist, nehme ich mir das Recht heraus, mich zur&#252;ck zu ziehen. Wie willst Du mich davon abhalten? Wenn Du mir dann antwortest: &#8220;Tja, liebe Gise, du und unser Verein/unsere Gruppe passen nicht zusammen&#8221;, sage ich: &#8220;Recht hast du&#8221; und gehe&#8230;</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Birgit</title>
		<link>http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123&#038;cpage=1#comment-154</link>
		<dc:creator>Birgit</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Apr 2008 07:50:35 +0000</pubDate>
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		<description>Hi Gise,
ich sehe es wie Du - warum vor etwas Angst haben, was noch nicht eingetreten ist bzw. eintreten wird. Dein Vergleich mit dem Brustkrebs kann ich insofern nachvollziehen, das bei mir vor 5 Jahren ein Knoten in der Achselh&#246;hle entdeckt wurde. Er ist gutartig, hat sich verkapselt und ich gehe noch nicht mal mehr regelm&#228;&#223;ig zur Kontrolle. Warum? Eine Kollegin von mir ist regelm&#228;&#223;ig zur Brustkrebskontrolle gegangen - nie war was. 14 Tage nach der letzten Kontrolle, die negativ (kein Krebs) ausfiel, hat sie die rechte Brust verloren. Das dazu.
Danke f&#252;r den Gedankenanstoss.
LG
Birgit

&lt;em&gt;&lt;strong&gt;Gise sagt:&lt;/strong&gt; Sag ich doch... wie man es macht, es kann schief gehen...&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Gise,<br />
ich sehe es wie Du &#8211; warum vor etwas Angst haben, was noch nicht eingetreten ist bzw. eintreten wird. Dein Vergleich mit dem Brustkrebs kann ich insofern nachvollziehen, das bei mir vor 5 Jahren ein Knoten in der Achselh&#246;hle entdeckt wurde. Er ist gutartig, hat sich verkapselt und ich gehe noch nicht mal mehr regelm&#228;&#223;ig zur Kontrolle. Warum? Eine Kollegin von mir ist regelm&#228;&#223;ig zur Brustkrebskontrolle gegangen &#8211; nie war was. 14 Tage nach der letzten Kontrolle, die negativ (kein Krebs) ausfiel, hat sie die rechte Brust verloren. Das dazu.<br />
Danke f&#252;r den Gedankenanstoss.<br />
LG<br />
Birgit</p>
<p><em><strong>Gise sagt:</strong> Sag ich doch&#8230; wie man es macht, es kann schief gehen&#8230;</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: isa</title>
		<link>http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123&#038;cpage=1#comment-153</link>
		<dc:creator>isa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 20:04:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123#comment-153</guid>
		<description>hallo Gise

Zitat Gise sagt:
&quot;Entschuldige bitte - verzeiht mir alle bitte, dass ich mich nicht n&#228;her dazu &#228;u&#223;ern m&#246;chte, denn es geht nicht um die Problematik und es geht auch nicht um “die Anderen”, sondern um mich und meine Art, wie ich mit Problemen umgehen.

Mir ist schon lange bewusst, dass ich es getreu nach der Bibel halte, als Jesus meinte, wir sollen uns nicht um das Morgen k&#252;mmern. Ich gehe und packe Probleme erst dann an, wenn es soweit ist und niemals schon rein prophylaktisch.

oje Gise,
ich hatte es nicht gleich verstanden, und gar nicht rausfiltern k&#246;nnen, worum es dir ging.

Also ich vermeide es auch mir mehr Probleme zu schaffen, als ich schon habe und k&#252;mmere mich prim&#228;r um mein Jetzt.
Aber auf manche Dinge bereite ich mich schon vor, oder mache mir Gedanken. Ich kann die Kinder ja nicht Impfen, wenn sie bereits Erkrankt sind. 

An Kreuzungen mache ich mir immer Gedanken wie die Wege sind, wo ich lang will und was mir wichtig ist. Da muss ich ja eine Entscheidung treffen.

Dann gibt es noch die Dinge, die ich vor mir herschieben kann und die, die ich mir auflade, mit
der Hoffnung das Ma&#223; f&#252;r alles zu finden, um im Gleichgewicht zu bleiben.
lg Isa

&lt;em&gt;&lt;strong&gt;Gise sagt:&lt;/strong&gt; Hallo Isa,
wenn ich ein Problem auf mich zukommen sehe - und einkaufen kann zum Beispiel f&#252;r mich auch zu einem Problem werden, dann mache ich mir einen Plan oder verschaffe mir einen &#220;berblick - und dann ist gut.
Und Du sagst es, man mu&#223; bei allem im Gleichgewicht bleiben.&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hallo Gise</p>
<p>Zitat Gise sagt:<br />
&#8220;Entschuldige bitte &#8211; verzeiht mir alle bitte, dass ich mich nicht n&#228;her dazu &#228;u&#223;ern m&#246;chte, denn es geht nicht um die Problematik und es geht auch nicht um “die Anderen”, sondern um mich und meine Art, wie ich mit Problemen umgehen.</p>
<p>Mir ist schon lange bewusst, dass ich es getreu nach der Bibel halte, als Jesus meinte, wir sollen uns nicht um das Morgen k&#252;mmern. Ich gehe und packe Probleme erst dann an, wenn es soweit ist und niemals schon rein prophylaktisch.</p>
<p>oje Gise,<br />
ich hatte es nicht gleich verstanden, und gar nicht rausfiltern k&#246;nnen, worum es dir ging.</p>
<p>Also ich vermeide es auch mir mehr Probleme zu schaffen, als ich schon habe und k&#252;mmere mich prim&#228;r um mein Jetzt.<br />
Aber auf manche Dinge bereite ich mich schon vor, oder mache mir Gedanken. Ich kann die Kinder ja nicht Impfen, wenn sie bereits Erkrankt sind. </p>
<p>An Kreuzungen mache ich mir immer Gedanken wie die Wege sind, wo ich lang will und was mir wichtig ist. Da muss ich ja eine Entscheidung treffen.</p>
<p>Dann gibt es noch die Dinge, die ich vor mir herschieben kann und die, die ich mir auflade, mit<br />
der Hoffnung das Ma&#223; f&#252;r alles zu finden, um im Gleichgewicht zu bleiben.<br />
lg Isa</p>
<p><em><strong>Gise sagt:</strong> Hallo Isa,<br />
wenn ich ein Problem auf mich zukommen sehe &#8211; und einkaufen kann zum Beispiel f&#252;r mich auch zu einem Problem werden, dann mache ich mir einen Plan oder verschaffe mir einen &#220;berblick &#8211; und dann ist gut.<br />
Und Du sagst es, man mu&#223; bei allem im Gleichgewicht bleiben.</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Jeanie</title>
		<link>http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123&#038;cpage=1#comment-152</link>
		<dc:creator>Jeanie</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 17:26:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123#comment-152</guid>
		<description>Ich kenne das so &#228;hnlich vom Herzkinderforum, einer Mailingliste f&#252;r Eltern herzkranker Kinder. Ich war so heilfroh, als ich diese Gruppe gefunden habe, hab jedes bi&#223;chen Information rausgesogen, jeden Link angeklickt und kannte mich dann recht gut mit dem speziellen Herzfehlers meies Kleinen aus und auch mit vielen anderen auch... Und ich sog die Berichte der anderen Eltern auf... nat&#252;rlich nur die Schlimmen... Ein falscher Blick des Kleinen und ich brach in Panik aus, weil bei dem einen Kind fing das doch auch so an... ein anderes hatte Windpocken und endete auf der Intensivstation usw... Wenn eine OP mi&#223;lang oder es wieder ein Sternenkindlein gab sa&#223; ich tr&#228;nen&#252;berstr&#246;mt am PC.. Mein Mann hielt mich f&#252;r total bekloppt.. er wollte &#252;nberhaupt nichts mit Herzfehlern zu tun haben. Unser Sohn war f&#252;r ihn opereiert und vorl&#228;ufig war alles gut so. Was in ein paar Jahren sein wird interessiert ihn nicht. (Ich hab schon hin- und  her&#252;berlegt, welche OP wohl gemacht wird, ob Rinder- Schweine- oder Menschenklappe...) Anfangs hab ich Beitr&#228;ge getippt wie wild, heute bin ich nur noch stille Mitleserin. Und ich denke, es mu&#223; auch in einer Selbsthilfegruppe jedem selber &#252;berlassen werden, wie er an das Problem rangeht, ob &#252;berhaupt und wenn ja wieviel er dazu sagen m&#246;chte und wie weit derjenige sich selber einbringen will. Nur weil eine sich total engagiert m&#252;ssen es alle anderen nicht automatisch selber auch tun. Ich bin sicher, Du machst das schon richtig....

&lt;em&gt;&lt;strong&gt;Gise sagt:&lt;/strong&gt; Danke, Jeanie... ich bin mir ja auch keiner &quot;Schuld&quot; bewusst. ;)
Siehst Du, ich w&#228;re wie Dein Mann... die &#196;rzte werden schon wissen, was sie tun, w&#252;rde ich denken... :)&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich kenne das so &#228;hnlich vom Herzkinderforum, einer Mailingliste f&#252;r Eltern herzkranker Kinder. Ich war so heilfroh, als ich diese Gruppe gefunden habe, hab jedes bi&#223;chen Information rausgesogen, jeden Link angeklickt und kannte mich dann recht gut mit dem speziellen Herzfehlers meies Kleinen aus und auch mit vielen anderen auch&#8230; Und ich sog die Berichte der anderen Eltern auf&#8230; nat&#252;rlich nur die Schlimmen&#8230; Ein falscher Blick des Kleinen und ich brach in Panik aus, weil bei dem einen Kind fing das doch auch so an&#8230; ein anderes hatte Windpocken und endete auf der Intensivstation usw&#8230; Wenn eine OP mi&#223;lang oder es wieder ein Sternenkindlein gab sa&#223; ich tr&#228;nen&#252;berstr&#246;mt am PC.. Mein Mann hielt mich f&#252;r total bekloppt.. er wollte &#252;nberhaupt nichts mit Herzfehlern zu tun haben. Unser Sohn war f&#252;r ihn opereiert und vorl&#228;ufig war alles gut so. Was in ein paar Jahren sein wird interessiert ihn nicht. (Ich hab schon hin- und  her&#252;berlegt, welche OP wohl gemacht wird, ob Rinder- Schweine- oder Menschenklappe&#8230;) Anfangs hab ich Beitr&#228;ge getippt wie wild, heute bin ich nur noch stille Mitleserin. Und ich denke, es mu&#223; auch in einer Selbsthilfegruppe jedem selber &#252;berlassen werden, wie er an das Problem rangeht, ob &#252;berhaupt und wenn ja wieviel er dazu sagen m&#246;chte und wie weit derjenige sich selber einbringen will. Nur weil eine sich total engagiert m&#252;ssen es alle anderen nicht automatisch selber auch tun. Ich bin sicher, Du machst das schon richtig&#8230;.</p>
<p><em><strong>Gise sagt:</strong> Danke, Jeanie&#8230; ich bin mir ja auch keiner &#8220;Schuld&#8221; bewusst. <img src='http://www.kabisa-gise.de/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Siehst Du, ich w&#228;re wie Dein Mann&#8230; die &#196;rzte werden schon wissen, was sie tun, w&#252;rde ich denken&#8230; <img src='http://www.kabisa-gise.de/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Melanie</title>
		<link>http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123&#038;cpage=1#comment-150</link>
		<dc:creator>Melanie</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 12:31:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123#comment-150</guid>
		<description>Ich meinte nicht, das Du (oder Leute die sich mehr raushalten) Schmarotzer sind, sondern das es in einer solchen Gruppe so gesehen werden k&#246;nnte! 

Ich versuche immer beide Seiten zu &quot;verstehen&quot;, weil ich mich nicht damit abfinden will, das jemand willentlich gemein, unsensibel oder falsch handelt. Dann versuche ich von beiden Seiten &quot;die Wahrheit&quot; bzw. den Blickwinkel zu sehen.

&lt;em&gt;&lt;strong&gt;Gise sagt:&lt;/strong&gt; Ich wei&#223;, Melanie... ich habe mich von Dir auch nicht als Schmarotzerin angesprochen gef&#252;hlt. ;)
Ich versuche es erst gar nicht, den einen oder anderen zu verstehen - ich nehme die Dinge so hin wie sie sind. Die Menschen sind so wie sie sind und haben, wie schon gesagt, ihre Gr&#252;nde f&#252;r ihr Tun oder Nichtstun.&lt;/em&gt; ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich meinte nicht, das Du (oder Leute die sich mehr raushalten) Schmarotzer sind, sondern das es in einer solchen Gruppe so gesehen werden k&#246;nnte! </p>
<p>Ich versuche immer beide Seiten zu &#8220;verstehen&#8221;, weil ich mich nicht damit abfinden will, das jemand willentlich gemein, unsensibel oder falsch handelt. Dann versuche ich von beiden Seiten &#8220;die Wahrheit&#8221; bzw. den Blickwinkel zu sehen.</p>
<p><em><strong>Gise sagt:</strong> Ich wei&#223;, Melanie&#8230; ich habe mich von Dir auch nicht als Schmarotzerin angesprochen gef&#252;hlt. <img src='http://www.kabisa-gise.de/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Ich versuche es erst gar nicht, den einen oder anderen zu verstehen &#8211; ich nehme die Dinge so hin wie sie sind. Die Menschen sind so wie sie sind und haben, wie schon gesagt, ihre Gr&#252;nde f&#252;r ihr Tun oder Nichtstun.</em> <img src='http://www.kabisa-gise.de/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Brigida</title>
		<link>http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123&#038;cpage=1#comment-149</link>
		<dc:creator>Brigida</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 12:25:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123#comment-149</guid>
		<description>Liebe Gise
Ja das ist ein h&#246;chst schwieriges Thema....
denn ansich habe ich f&#252;r mich erkannt, dass ich pers&#246;nlich eher ein Individuum und kein Gruppenmensch in dem Sinne bin..... Aus Erfahrung weiss ich, dass ich mit manchen Mitmenschen Probs habe und wie ich merken konnte u.a. w&#228;hrend einer 2 monatigen Treckingtour durch Neuseeland auch andere mit mir wohl Probs hatten....  Dort wusste ich aber, woran es lag, wogegen so manches in meinem Leben ich nicht so recht verstanden habe.....
So z.B. die Reaktionen in einer sogenannten Selbsthilfegruppe.
Man muss wissen, dass ich einen schweren Skiunfall hatte, wo ich auf den Hinterkopf knallte...Ich war Mutterseelenallein am Berg und niemand hat den Unfall gesehen..... (F&#252;r hier eine zu lange Geschichte, die dann folgte)
Da ich auch falsch behandelt wurde und NICHT krankgeschrieben wurde, hatte ich enorme Reaktionen des K&#246;rpers und des Kopfes..... und irgendwie haben mir die Leute auf der Strasse und die Informationen im Internet sehr geholfen.
Irgendwie kam ich dann zur APHS -Angstpanikhilfeschweiz - wo ich doch recht gute Infos und Hilfsmittel lesen konnte.....
Irgendwann habe ich mich einmal - als es mir m&#246;glich war - an der Teilnahme an einem Treffen einer diesbez&#252;glichen Selbsthilfegruppe angemeldet.....
Als ich dann dort ankam, wir in einer Runde sassen, sich jeder vorstellte und seine &quot;Geschichte&quot; erz&#228;hlte, ging es aus mir raus, als wenn ein Ventil angestellt worden w&#228;re und ich habe sehr rege mitgesprochen, zugeh&#246;rt usw. Aber ich war voll aufgeregt, mir liefen die Tr&#228;nen, einfach eigentlich hat es mir gut getan.... 
Am n&#228;chsten Tag bekam ich ein Telefon einer Teilnehmerin (vorgeschickt, bwz. beauftragt vom Leiter der SH-Gruppe), die mich bat, erstmal nicht mehr zu einem solchen Treffen zu kommen, ich w&#228;re noch nicht stabil genug, ich sollte erstmal eine Behandlung beim Psychologen machen!

Dies war meine einzige und letzte Erfahrung von einer Selbsthilfegruppe....

Das Thema Verein, nun da muss man auch dazu geboren sein. Mein Vater war lange Zeit im Sch&#252;tzenverein, einfach um im Dorf akzeptiert und aufgenommen zu werden.... Er war dort nicht geb&#252;rtig.... Aber er hat es dann drangegeben und war dann nur noch inaktiv dabei....

Was ich bis heute als Hilfe zur Entknotung von Problemen ansehe, ist die Familie, wirkliche Freunde, die einen verstehen und die dich nicht gleich anstarren, so in dem Sinne: Was hast du gemeint.....? Aber in einem gewissen Fall des Falles wird man das und die treffen, was man in dem Moment braucht, das habe ich am eigenen K&#246;rper und Geist erlebt....
Liebe Gr&#252;sse 
Deine Brigida

&lt;em&gt;&lt;strong&gt;Gise sagt:&lt;/strong&gt; Ohja, die Erfahrung habe ich auch schon gemacht, dass ich aus einer Gruppe ausgeschlossen wurde, nur weil man mit meiner recht selbstbewussten Art nicht zurechtkam. Aber mich hat die Kursleiterin h&#246;chstselbst angerufen.

Ja, Brigida, das ist f&#252;r mich immer wieder ein Wunder, dass man manchmal genau rechtzeitig auf die richtigen Leute trifft. Das erlebe ich im Moment auch wieder...&lt;/em&gt; :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Liebe Gise<br />
Ja das ist ein h&#246;chst schwieriges Thema&#8230;.<br />
denn ansich habe ich f&#252;r mich erkannt, dass ich pers&#246;nlich eher ein Individuum und kein Gruppenmensch in dem Sinne bin&#8230;.. Aus Erfahrung weiss ich, dass ich mit manchen Mitmenschen Probs habe und wie ich merken konnte u.a. w&#228;hrend einer 2 monatigen Treckingtour durch Neuseeland auch andere mit mir wohl Probs hatten&#8230;.  Dort wusste ich aber, woran es lag, wogegen so manches in meinem Leben ich nicht so recht verstanden habe&#8230;..<br />
So z.B. die Reaktionen in einer sogenannten Selbsthilfegruppe.<br />
Man muss wissen, dass ich einen schweren Skiunfall hatte, wo ich auf den Hinterkopf knallte&#8230;Ich war Mutterseelenallein am Berg und niemand hat den Unfall gesehen&#8230;.. (F&#252;r hier eine zu lange Geschichte, die dann folgte)<br />
Da ich auch falsch behandelt wurde und NICHT krankgeschrieben wurde, hatte ich enorme Reaktionen des K&#246;rpers und des Kopfes&#8230;.. und irgendwie haben mir die Leute auf der Strasse und die Informationen im Internet sehr geholfen.<br />
Irgendwie kam ich dann zur APHS -Angstpanikhilfeschweiz &#8211; wo ich doch recht gute Infos und Hilfsmittel lesen konnte&#8230;..<br />
Irgendwann habe ich mich einmal &#8211; als es mir m&#246;glich war &#8211; an der Teilnahme an einem Treffen einer diesbez&#252;glichen Selbsthilfegruppe angemeldet&#8230;..<br />
Als ich dann dort ankam, wir in einer Runde sassen, sich jeder vorstellte und seine &#8220;Geschichte&#8221; erz&#228;hlte, ging es aus mir raus, als wenn ein Ventil angestellt worden w&#228;re und ich habe sehr rege mitgesprochen, zugeh&#246;rt usw. Aber ich war voll aufgeregt, mir liefen die Tr&#228;nen, einfach eigentlich hat es mir gut getan&#8230;.<br />
Am n&#228;chsten Tag bekam ich ein Telefon einer Teilnehmerin (vorgeschickt, bwz. beauftragt vom Leiter der SH-Gruppe), die mich bat, erstmal nicht mehr zu einem solchen Treffen zu kommen, ich w&#228;re noch nicht stabil genug, ich sollte erstmal eine Behandlung beim Psychologen machen!</p>
<p>Dies war meine einzige und letzte Erfahrung von einer Selbsthilfegruppe&#8230;.</p>
<p>Das Thema Verein, nun da muss man auch dazu geboren sein. Mein Vater war lange Zeit im Sch&#252;tzenverein, einfach um im Dorf akzeptiert und aufgenommen zu werden&#8230;. Er war dort nicht geb&#252;rtig&#8230;. Aber er hat es dann drangegeben und war dann nur noch inaktiv dabei&#8230;.</p>
<p>Was ich bis heute als Hilfe zur Entknotung von Problemen ansehe, ist die Familie, wirkliche Freunde, die einen verstehen und die dich nicht gleich anstarren, so in dem Sinne: Was hast du gemeint&#8230;..? Aber in einem gewissen Fall des Falles wird man das und die treffen, was man in dem Moment braucht, das habe ich am eigenen K&#246;rper und Geist erlebt&#8230;.<br />
Liebe Gr&#252;sse<br />
Deine Brigida</p>
<p><em><strong>Gise sagt:</strong> Ohja, die Erfahrung habe ich auch schon gemacht, dass ich aus einer Gruppe ausgeschlossen wurde, nur weil man mit meiner recht selbstbewussten Art nicht zurechtkam. Aber mich hat die Kursleiterin h&#246;chstselbst angerufen.</p>
<p>Ja, Brigida, das ist f&#252;r mich immer wieder ein Wunder, dass man manchmal genau rechtzeitig auf die richtigen Leute trifft. Das erlebe ich im Moment auch wieder&#8230;</em> <img src='http://www.kabisa-gise.de/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: isa</title>
		<link>http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123&#038;cpage=1#comment-147</link>
		<dc:creator>isa</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 12:09:57 +0000</pubDate>
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		<description>hi Gise!

Vereine und Selbsthilfegruppen sind 2paar Stiefel. Sie unterscheiden sich grunds&#228;tzlich in der Wahrnehmung und Verteilung von Aufgaben. SHGs sind auch h&#246;chstens 10 Personen.

Wenn es dir hier um SH-Gruppen geht, da hat jede eine Struktur und ihre Regeln. 
Gerade bei Trauma-Gruppen, die sich nicht ausreichend informieren, passieren Retraumatisierungen von TeilnehmerInnen. Auch Gruppen, die abnehmen wollen, schaden sich oft mehr als sie nutzen. 

Sicherer ist es, wenn man an angeleiteten Selbsthilfegruppen teilnimmt, in denen reihum jede Person einmal die Leitung der Sitzung inne hat und wo gemeinsam Selbsthilfe-Regeln aufgestellt, angenommen und beachtet werden. Danach &#252;bernehmen alle gemeinsam die SHG.

Die Fachkraft zum Anleiten muss zwar gesucht und bezahlt werden, aber das lohnt sich immer.

&lt;em&gt;&lt;strong&gt;Gise sagt:&lt;/strong&gt; Mir ist der immense Unterschied zwischen Vereinsleben und Selbsthilfegruppen bewusst.
Mir geht es ja auch nicht um Aufarbeitung von einem Trauma - es findet einfach ein Erfahrungs- und Wissensaustausch zu einer bestimmten Problematik statt. Eine Problematik, die f&#252;r den einen gravierend, f&#252;r einen anderen eher weniger problematisch ist.

Entschuldige bitte - verzeiht mir alle bitte, dass ich mich nicht n&#228;her dazu &#228;u&#223;ern m&#246;chte, denn es geht nicht um die Problematik und es geht auch nicht um &quot;die Anderen&quot;, sondern um mich und meine Art, wie ich mit Problemen umgehen.

Mir ist schon lange bewusst, dass ich es getreu nach der Bibel halte, als Jesus meinte, wir sollen uns nicht um das Morgen k&#252;mmern. Ich gehe und packe Probleme erst dann an, wenn es soweit ist und niemals schon rein prophylaktisch.&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hi Gise!</p>
<p>Vereine und Selbsthilfegruppen sind 2paar Stiefel. Sie unterscheiden sich grunds&#228;tzlich in der Wahrnehmung und Verteilung von Aufgaben. SHGs sind auch h&#246;chstens 10 Personen.</p>
<p>Wenn es dir hier um SH-Gruppen geht, da hat jede eine Struktur und ihre Regeln.<br />
Gerade bei Trauma-Gruppen, die sich nicht ausreichend informieren, passieren Retraumatisierungen von TeilnehmerInnen. Auch Gruppen, die abnehmen wollen, schaden sich oft mehr als sie nutzen. </p>
<p>Sicherer ist es, wenn man an angeleiteten Selbsthilfegruppen teilnimmt, in denen reihum jede Person einmal die Leitung der Sitzung inne hat und wo gemeinsam Selbsthilfe-Regeln aufgestellt, angenommen und beachtet werden. Danach &#252;bernehmen alle gemeinsam die SHG.</p>
<p>Die Fachkraft zum Anleiten muss zwar gesucht und bezahlt werden, aber das lohnt sich immer.</p>
<p><em><strong>Gise sagt:</strong> Mir ist der immense Unterschied zwischen Vereinsleben und Selbsthilfegruppen bewusst.<br />
Mir geht es ja auch nicht um Aufarbeitung von einem Trauma &#8211; es findet einfach ein Erfahrungs- und Wissensaustausch zu einer bestimmten Problematik statt. Eine Problematik, die f&#252;r den einen gravierend, f&#252;r einen anderen eher weniger problematisch ist.</p>
<p>Entschuldige bitte &#8211; verzeiht mir alle bitte, dass ich mich nicht n&#228;her dazu &#228;u&#223;ern m&#246;chte, denn es geht nicht um die Problematik und es geht auch nicht um &#8220;die Anderen&#8221;, sondern um mich und meine Art, wie ich mit Problemen umgehen.</p>
<p>Mir ist schon lange bewusst, dass ich es getreu nach der Bibel halte, als Jesus meinte, wir sollen uns nicht um das Morgen k&#252;mmern. Ich gehe und packe Probleme erst dann an, wenn es soweit ist und niemals schon rein prophylaktisch.</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Gaby</title>
		<link>http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123&#038;cpage=1#comment-146</link>
		<dc:creator>Gaby</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 11:14:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kabisa-gise.de/blog/?p=123#comment-146</guid>
		<description>Riesengro&#223;es Fragezeichen! Wenn Du die Gruppe nicht brauchst, weil Du ja ein gutartigen Knoten* hast oder Du Dich schlechter f&#252;hlst, weil Dich die anderen Schicksale runterziehen, dann bleib einfach von der Gruppe fern. Ansonsten mein ich auch da&#223; eine Selbsthilfegruppe vom Erfahrungsaustausch lebt und nicht vom -sammeln. Das kannst Du im Internet ganz allein f&#252;r Dich.
In einem Verein ist es was anderes. Da geht es darum wer am Fest hilft und nicht einer Person.

*Ich habe Dein Fallbeispiel aufgegriffen.

&lt;em&gt;&lt;strong&gt;Gise sagt:&lt;/strong&gt; Ich h&#228;tte gerne den R&#252;ckhalt der Gruppe im Hintergrund, denn es k&#246;nnte ja sein, dass ein anderer Knoten auftaucht oder der Krebs doch noch ausbrechen k&#246;nnte...

Sei&#039;s drum, mir geht es generell darum, dass man sich gegenseitig respektieren mu&#223; - mit all dem Egoismus oder der Gleichg&#252;ltigkeit, was den einen oder anderen Menschen ausmacht. Jeder hat f&#252;r sein Tun und Lassen seine Gr&#252;nde und ich finde, keiner mu&#223; sich anderen gegen&#252;ber rechtfertigen.&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Riesengro&#223;es Fragezeichen! Wenn Du die Gruppe nicht brauchst, weil Du ja ein gutartigen Knoten* hast oder Du Dich schlechter f&#252;hlst, weil Dich die anderen Schicksale runterziehen, dann bleib einfach von der Gruppe fern. Ansonsten mein ich auch da&#223; eine Selbsthilfegruppe vom Erfahrungsaustausch lebt und nicht vom -sammeln. Das kannst Du im Internet ganz allein f&#252;r Dich.<br />
In einem Verein ist es was anderes. Da geht es darum wer am Fest hilft und nicht einer Person.</p>
<p>*Ich habe Dein Fallbeispiel aufgegriffen.</p>
<p><em><strong>Gise sagt:</strong> Ich h&#228;tte gerne den R&#252;ckhalt der Gruppe im Hintergrund, denn es k&#246;nnte ja sein, dass ein anderer Knoten auftaucht oder der Krebs doch noch ausbrechen k&#246;nnte&#8230;</p>
<p>Sei&#8217;s drum, mir geht es generell darum, dass man sich gegenseitig respektieren mu&#223; &#8211; mit all dem Egoismus oder der Gleichg&#252;ltigkeit, was den einen oder anderen Menschen ausmacht. Jeder hat f&#252;r sein Tun und Lassen seine Gr&#252;nde und ich finde, keiner mu&#223; sich anderen gegen&#252;ber rechtfertigen.</em></p>
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